日報(bào)：所以，你認(rèn)為現(xiàn)在社會領(lǐng)域和經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的改革有些失衡？

鄭永年：以前公務(wù)員下海，現(xiàn)在大家拼命往體制里跑，民營企業(yè)在抱央企的大腿，社會已經(jīng)失衡。當(dāng)然，歐美國家，日韓都有其自己的失衡。中國的失衡在于民營企業(yè)和國有企業(yè)的失衡。90年代改制后，基本上達(dá)到了國民經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的平衡，現(xiàn)在國進(jìn)民退。大型企業(yè)和中小企業(yè)的失衡，大型國有企業(yè)搶占民企空間，必然造成此現(xiàn)象。歸根結(jié)底是政府和市場之間的失衡，政府力量越來越強(qiáng)，市場的力量越來越小，所以大家都想脫離市場進(jìn)入政府。

中國的情況是市場長在政府里，西方相反，是政府長在市場里。中國的政治經(jīng)濟(jì)都結(jié)合在一起，一旦經(jīng)濟(jì)危機(jī)發(fā)生，就容易引發(fā)總體性危機(jī)。

日報(bào)：你認(rèn)為社會主義市場經(jīng)濟(jì)改革應(yīng)該深化？

鄭永年：要繼續(xù)提社會主義市場經(jīng)濟(jì)，這里要分兩塊，一塊要強(qiáng)調(diào)社會主義的成分，包括社會保障、醫(yī)療、教育、住房等；另一塊，在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域要繼續(xù)強(qiáng)調(diào)市場經(jīng)濟(jì)，深化國企改革，發(fā)展民營企業(yè)，尤其是中小企業(yè)。在各類企業(yè)內(nèi)部及其之間，引入競爭機(jī)制，不能走回頭路了。如果說把經(jīng)濟(jì)政策濫用到社會領(lǐng)域是錯(cuò)誤的，那么把社會政策濫用到經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域也是錯(cuò)誤的。

如果現(xiàn)在有人說社會不公平，我們要共同富裕，就是要分蛋糕，那么窮人肯定支持。但是光分蛋糕能夠解決問題嗎？光強(qiáng)調(diào)分蛋糕的發(fā)展是不可持續(xù)。如果不能把大餅繼續(xù)做大，兩三年就分完了。上世紀(jì)50年代后也是要分大餅，消滅資產(chǎn)階級，消滅私有制，但是分了幾年就沒有了，國家很快演變成為貧窮社會主義。

正確的做法，不是光分大餅，而是要繼續(xù)做大大餅的同時(shí)強(qiáng)調(diào)分配公平?，F(xiàn)在說社會改革，但社會改革不光是分配的問題，而是要為繼續(xù)做大餅打下制度基礎(chǔ)。中國要從外向型經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向內(nèi)需經(jīng)濟(jì)。中國人不是不會花錢，而是沒有錢花，或者不敢花。社會保障比較好的社會，上學(xué)、看病，住房都有保障，不消費(fèi)干嘛？現(xiàn)在中國人因?yàn)闆]有社會保障或者保障水平過低，只好存銀行，要為上學(xué)、買房或者生病作準(zhǔn)備。這樣，消費(fèi)社會很難建立。但是社會改革需要很多錢，社會制度需要錢來支撐。錢從哪里來？還是要通過深化國企改革，民企改革，加強(qiáng)競爭，產(chǎn)業(yè)升級，提高技術(shù)和管理水平等等?，F(xiàn)在很多糾紛在于分蛋糕和做蛋糕，發(fā)展目標(biāo)不明確?，F(xiàn)在是改革方向最混沌的時(shí)期，類似80年代后期。聲音很多，中國又面臨南方之行之前的困局。